?

Log in

No account? Create an account
Чиста платонически [entries|archive|friends|userinfo]
Платоник

[ website | Мой сайт ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ну и я отмѣчусь. [ноя. 1, 2019|03:02 pm]
Платоник
[Tags|, , ]

Тутъ многiе обиделись за русскiй языкъ. Но имянно фраза о русскомъ языкѣ совершенно справедлива - пусть даже и не въ заданномъ авторомъ контекстѣ (каковой я обсуждать не буду).

Я даже не буду васъ отсылать къ другимъ матерiаламъ рубрики "purism" - но нѣшто вы не слышите, насколько прiемлема почти въ любомъ кругу и почти въ любыхъ случаяхъ стала матерная брань? А это и есть языкъ клоаки. Да и все остальное, отъ "Я хочу сказать то, что" до "супер-мега-моря фана" и "беспредела" - тоже. И вѣдь многiе, когда кровавые сатрапы запретили матерщину хотя бы въ с.м.и. и въ публичной рѣчи, бросились обличать цензуру и защищать право говорить по матушкѣ.

Я лѣтъ семь назадъ возвращался отъ друга съ окраины, ждалъ автобуса. Издалека къ остановкѣ шла парочка - очень какая-то трогательная по жестамъ. Онъ ей волосы, упавшiе на лицо, отводилъ, - и вообще было прiятно на нихъ смотрѣть. А потомъ они подошли ближе и я услышалъ, что они говорятъ...
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: wingover
2019-11-01 12:13 pm
Так тут именно те же чувства!

При первом взгляде - прекрасный, эрудированный, международно известный профессор-филолог. А подошли и прислушались - банальные, ненужные, бессмысленные оскорбления...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 12:15 pm
Я же сказалъ, что заданный авторомъ контекстъ фразы обсуждать не хочу. Иначе, боюсь, даже сюда набѣжитъ толпа желающихъ поставить на мѣсто зарвавшагося чурку.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: buyaner
2019-11-01 12:56 pm
Здесь важно понять, справедлива ли аналогия. На мой взгляд - нет, не справедлива. Превращение вульгарной латыни в бульон, из которого впоследствии вылупились романские языки, и вульгаризация как таковая - вещи совершенно разные. Если уж на то пошло, то шансов выступить в роли новой "вульгарной латыни" неизмеримо больше у английского, но и этому препятствует немаловажное обстоятельство - существование бессубстратного английского в Британии. При этом вульгарность британского просторечия более чем сопоставима с русским, но в этом нет ничего исключительного - совсем наоборот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 01:14 pm
Моя манера не называть прямо предметъ разговора мнѣ мститъ. Бурю вызвала запись Г.Ч.Г., ее я и имѣю въ виду. Про романскiе языки - это реплика В.Е., ее я здѣсь не обсуждалъ. И путь отъ латыни къ романскимъ языкамъ ведетъ не столько черезъ вульгарность лексики (ну тамъ tête, belle, baiser - много ли такого?), сколько черезъ распадъ грамматики (который аглицкому въ общемъ не угрожаетъ за неимѣнiемъ тамъ таковой).

Edited at 2019-11-01 13:14 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: saninartem
2019-11-01 12:59 pm
Мне кажется, одна и та же фраза может быть правдивой, если сказана с любовью, и неправдивой, если сказана с ненавистью.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: thrasymedes
2019-11-01 02:06 pm
Цензура не останавливается на запрете мата. Это один из шагов к множеству других запретов.
Тогда уж пусть матерятся.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 03:01 pm
Спасибо, нѣтъ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aleatorius
2019-11-01 02:09 pm
в детском саду была одна русская практикантка, молоденькая, она спросила меня откуда я и как долго за границей, прокомментировала что мой русский как то непохож на русский, наверное у меня типа аккцент заграничный,
я сильно удивился, но потом подумал что у меня видно акцент позднесоветский ИТР, с которым как я родился так и живу.

в России меня часто удивляют многие интонации.

про мат мне кажется можно надеяться что он уйдет, как уходит питье пива из горла на улице.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 05:20 pm
Едва ли раньше, чѣмъ за него вновь будутъ примѣнять статью о мелкомъ хулиганствѣ.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: starshoi
2019-11-01 02:17 pm
Ну, раз такая тут пьянка, то вот и мои 3 копейкиl
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 03:02 pm
О, это прекрасно. А я пропустилъ.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: akula_dolly
2019-11-01 05:56 pm
saninartem (выше) прав.
За пределами точных наук ценность высказывания определяется личностью высказывающего.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: russhatter
2019-11-01 07:27 pm
Я так думаю, что нам язык мстит.
За то, что стали употреблять слова не по прямому назначнию, а в универсальном контексте. Долго продержались на том, что много поколений в общем и целом различали контексты. Ну и только сейчас обвалилось: жизнь настолько изменилась, что обязательное раньше стало совсем необязательным и вообще непонятно почему бы и не... В-общем, наверняка пройдёт, и наверняка очень и очень нескоро.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lucas_v_leyden
2019-11-01 08:15 pm
Состоя одним из информантов легендарного словаря русского мата, я, конечно, не рискну присоединиться к осуждению речей, содержащих неудобные в печати словечки, а вот за язык вступлюсь: никогда, вероятно, за всю историю ему не приходилось за короткое время осваивать и называть такое количество новых явлений и предметов, как в последние двадцать лет. И ведь с каким изяществом все получилось!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 09:05 pm
Да я что? Я просто хотел озвучить о своих озабоченностях новыми вызовами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nihao_62
2019-11-01 10:33 pm
обиделись за русскiй языкъ

Нет ли тут антисемитизма? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-01 10:36 pm
Да откуда ему тутъ взяться. Не держимъ-съ.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: spamsink
2019-11-02 12:18 am
Можно ставить вопрос шире: насколько полезна в современном обществе концепция табу (в отличие от правонарушения), хоть лингвистического, хоть какого другого.

В том же английском языке verbum futuendi присутствует в словарях без ущерба для здоровья и развития детей. Что англоязычному здорово, то русскоязычному болезнь и упадок?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: platonicus
2019-11-02 12:24 am
Аглицкому это тоже на пользу не пошло, но его мнѣ нисколько не жаль. А русскаго жаль.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lesnoi5
2019-11-02 02:12 am
Я без всякого почтения отношусь к Волкову, С.В., но тут хорошо излагает, собака. https://salery.livejournal.com/174757.html
надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: inkognitov
2019-11-02 03:17 am
Мат - это способ выражения сильных эмоций средствами разговорного языка, сейчас снято табу на эмоции, соответственно, ушло табу на мат.
Вопрос только в том, что мат разучились красиво употреблять, но это уже тема для другого разговора.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2019-11-02 06:21 am
Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце
С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце!
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: scrucis
2019-11-03 10:05 pm
Я думаю, что вопросы упадка или расцвета языка, как и вопросы упадка или расцвета культуры, не по человеческому уму. Каждый раз, как мы сталкиваемся с таким, мы можем только ждать, что свободная конкуренция оставит для потомков лучшее, т.е. наиболее яркое и точное, в случае языка. Каждый из нас может лишь защищать свой взгляд, предлагать другим то, что любит - во всю силу ума и таланта, сколько бы их он не имел. Поэтому я могу лишь желать, чтоб пуристы как можно сильнее жгли глаголом, новаторы удивляли изо всех своих сил, а хамы хамили с выдумкой, чтоб, нет-нет, а улыбнуться, а мне лично - чашку кофе и наушники.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>